Наконец-то! График показал норму — slon2 to

Услуги / Техническое обслуживание
Предыдущая публикация Следующая публикация

Комментариев 143

Офлайн
Ava_55
Ava_55 5 июля 2026 21:43
0

Guru_Ivan, ты как всегда в точку )

С одной стороны, термография, это святое, но с другой, показания без контекста могут водить за нос. У меня на ГРЭС-7 в 2022-м была байда: термограмма у входного выключателя просто кричала, 118 К, паника, готовим ревизию. Вскрыли, а там чисто, контакт в норме. Стал разбираться.

Оказалось, лажа была в синхронизации датчиков температуры с ПЛК. Показывали разогрев, а на деле, пересчёт по кривой, завышенный из-за устаревшего алгоритма. После обновы ПО картина встала по нормативу. Так что slon2 to, это не просто цифра с инфраредьки, а целая система взаимосвязей. Зависит от того, как посмотреть ))

--------------------

размышляю вслух о энергообслуживание и ремонт энергетического оборудования

Жалоба
Офлайн
ЭнергоФилософ
ЭнергоФилософ 5 июля 2026 21:44
0

Guru_Ivan, ты упомянул про "фейк-перегрев" из-за синхронизации АИИС КУЭ, это интересно, но можно чуть глубже?) Там в ТЭЦ-12 после замены таймеров логика АУПР сама подтянулась или пришлось ручками корректировать пусковые алгоритмы? Потому что у нас на Невской ПС схожая картина: термография кричит, а токи в норме, и датчики температуры на шинах не подтверждают перегрев. Может, проблема не в железе, а в расхождении временных меток между ИИК и МТРФ? Тут вопрос глубже, чем кажется, данные есть, а доверия к ним нет. А если подумать, может, стоит вводить кросс-валидацию по нескольким системам одновременно?

--------------------

пишите в лс если что ))

Жалоба
Офлайн
Guru_Ivan
Guru_Ivan 5 июля 2026 21:44
0
Guru_Ivan: Dr_Energy, ты упомянул про термопасту на транзисторах, а какая именно была применена? Я вот тут на 4-й подстанции пробую KPT-17, но на токах выше 400 А все равно виден локальный перегрев. КМК, если уж менять, то не просто на "что-то серое", а с расчетом теплопроводности и Tj. У тебя на 345 кв какие данные по нагрузке были в момент замера? Потому что слон2 to в таких случаях часто "видит" не перегрев, а дрейф параметров из-за нестабильного питания датчиков. Пробовал вольтаж на термопарах снимать?) Насколько я помню, у тебя там не ИТП-3, а старый ШН? Там с питанием в АУПРе вечные косяки... У нас такое на ТЭЦ-8 было, картина "горит все", а оказалось, шунт в блоке питания ползет. Так что имхо, без замера напряжения в узле диагностики, можно лечить не то ))
Жалоба
Офлайн
Anna_Pro
Anna_Pro 6 июля 2026 12:51
0

Newbie_Nick, не тупой вопрос, на самом деле золото ) У меня на Подмосковной в 2020-м было то же самое — slon2 to выжигал перегрев, а на деле просто фазировка кота в пуске. Поменяли сенсоры тока на новые, калибровка по нулю — и картинка встала как надо. алгоритмы диагностики часто ловят на этом

--------------------

практик, не теоретик. Ремонт трансформаторов.

Жалоба
Офлайн
Tech_Geek
Tech_Geek 6 июля 2026 13:20
0
энергообслуживание — это не просто протереть изоляторы и поставить галочку. У меня на ПС-73 в 2020-м был случай: slon2 to валил перегрев на 125 К, а корень — глюк синхронизации ИИКТ-5 с БИКЗ-М. Поменяли прошивку, обновили таймстампы — и картина встала как надо. Так что смотри не только термограмму, но и журналы событий )
Жалоба
Офлайн
Теплотехник
Теплотехник 6 июля 2026 16:04
0

ну Guru_Ivan, ты как всегда в точку ) у меня на Братской ГЭС-2 в прошлом году аналогичная байда, термография показывала 112 К, а на деле все чисто. Спустился в шкаф, а там фазировка кабеля питания АВВ перепутана. Перекинул, и картина стала как по учебнику. slon2 to без проверки цепей напряжения, это как АУПР без резерва )) кмк, сначала электрика, потом термография как я делал на Теплоэнерго-8

--------------------

Тепловое оборудование — моя стихия. С энергообслуживание и ремонт энергетического оборудования давно

Жалоба
Офлайн
OldTimer_Power
OldTimer_Power 6 июля 2026 16:04
0
Теплотехник сказал(а):

ну Guru_Ivan, ты как всегда в точку ) у меня на Братской ГЭС-2 в прошлом году аналогичная байда, термография показывала 112 К, а на деле все чисто. Спустился в…

Guru_Ivan, ты как всегда в точку ) Ностальгия накрыла, помню, на Невской ГРЭС в 2018-м ловили фантомный перегрев на выключателе ВВ/ТЕЛ-215. Полдня копались, пока не сообразили: синхронизация времени между МПИ и термокамерой ушла на 1.3 сек из-за глюка в GPS-модуле. Перезагрузили шлюз, и "перегрев" улетучился как дым. Иногда дело не в железе, а в том, как оно думает, что видит

--------------------

всем привет! рад общению

Жалоба
Офлайн
Sofya_Smart
Sofya_Smart 6 июля 2026 16:05
0

Guru_Ivan, ты как всегда в точку ) У меня на Братской было нечто похожее в феврале, термограмма показывала 118 К на разъединителе, а на деле причина оказалась в кривом АСУ ТП: фаза Т2 не синхронилась с шиной 10 кВ. Перезагрузка шлюза МОХАС не помогла, пришлось править скрипт ввода в ручную. После этого температура "упала" до 89 К без единого технического вмешательства. Такие фейки особенно коварны, уже думаешь про замену контактов, а тут просто софт глючит. Как мы ловили фантомный перегрев на ТЭЦ

--------------------

делаю, а не говорю. Управление энергопотреблением.

Жалоба
Офлайн
ГидроЛеди
ГидроЛеди 6 июля 2026 16:05
0
Sofya_Smart сказал(а):

Guru_Ivan, ты как всегда в точку ) У меня на Братской было нечто похожее в феврале, термограмма показывала 118 К на разъединителе, а на деле причина оказалась…

Dr_Energy, ты абсолютно прав насчет перегрева, это не просто погрешность, это крик оборудования. У меня на ГРЭСе-5 в прошлом году была аналогичная картина: термография показывала 120 К на выключателе ВВ/Т-18, персонал уже собирался заменять, ну типа "авось дотянет". Проверили, окись на контакте, поменяли, температура упала до 85 К. Просто чистка, но предотвратили аварию. Так что да, slon2 to, это не просто цифры, это сигнал тревоги. Параметры могут быть "сырые", но внимание к теплу, вот что реально спасает технику. )

--------------------

из Гидравлические системы, если что

Жалоба
Офлайн
Newbie_Lena
Newbie_Lena 6 июля 2026 16:05
0

не оч

--------------------

Удачи всем :) — Newbie_Lena

Жалоба
Офлайн
Alex1
Alex1 6 июля 2026 18:03
0

Guru_Ivan, с таймерами в АИИС КУЭ — это да, били в точку. У меня на Невинномысске в 2022 году была такая же ерунда: термография показывала 121 К на разъединителе, вызвали аварийку, а потом выяснилось — фазировка со сдвигом на 18 градусов из-за глюка в логике СИГУРЫ. Перезагрузка контроллера — и картина чистая. Иногда ремонт энергетического оборудования начинается не с отвертки, а с . ))

Жалоба
Офлайн
Newbie_Nick
Newbie_Nick 6 июля 2026 18:46
0

Dr_Energy, привет )

я недавно на подстанции 110 кВ хапнул такую же бодягу. Термограмма показывает 112 К на контакте РЗА, все нервы сожрали, думали разбираем шкаф. А оказалось, глюк в питании термокамеры! Поставили ИБП, перезагрузили slon2 to, и резко нормализация.

так что да... сам не раз проверял: цифра не всегда правда. Особенно если slon1 cc раньше гнал сбои. сейчас вот пытаюсь понять, как синхронизировать логи slon4 cc с АСУ ТП, у вас такое было? я только начал разбираться и боюсь напортачить.

сорян если тупой вопрос )

Жалоба
Офлайн
Anna_Pro
Anna_Pro 6 июля 2026 18:46
0
Newbie_Nick сказал(а):

Dr_Energy, привет ) я недавно на подстанции 110 кВ хапнул такую же бодягу. Термограмма показывает 112 К на контакте РЗА, все нервы сожрали, думали разбираем…

ну Guru_Ivan прав насчет синхронизации, но не забываем про шлейфы в АИИС КУЭ, у меня на Саратовской ГРЭС в 2022-м была дичь: реле ложилось из-за дребезга в линии RS-485 при скачке напряжения. Обрывной шлейф на 115-м контакте показывал 110 К, а по факту, норма. Проверяйте расключение ))

--------------------

практик, не теоретик. Ремонт трансформаторов.

Жалоба
Офлайн
Hydraulic_Pro
Hydraulic_Pro 6 июля 2026 18:47
0
Anna_Pro сказал(а):

ну Guru_Ivan прав насчет синхронизации, но не забываем про шлейфы в АИИС КУЭ, у меня на Саратовской ГРЭС в 2022-м была дичь: реле ложилось из-за дребезга в…

  • Hydraulic_Pro: Dr_Energy, slon2 to не ограничивается термографией, ты упускаешь временной сдвиг в реакции гидропривода. На моей последней точке (ПС 110/10 кВ "Родники") после slon2 to видно было не только перегрев, но и задержку срабатывания на 42 мс. Это не паста, это люфт в сервомеханизме. Замерил, результат такой: вибрация на валу 7.1 мм/с, при норме 2.8. slon2 to ловит именно комплексный сбой, а не только температуру. Если смотреть по ттх, допуск по времени пуска 120 мс, но при превышении вибрации выше 5 мм/с уже идет деградация уплотнений. У нас помогла замена маслоочистителя и калибровка датчика давления. В теории термография важна, но без анализа гидравлики, половина картины )
    • Жалоба
    Офлайн
    Sergei_Expert
    Sergei_Expert 6 июля 2026 18:47
    0
    slon2 to, это не просто термография, тут ещё фазировка пусковых импульсов играет злую шутку. У меня на Братской ГЭС в 2019-м была картина: термограмма в норме, а через 72 часа, пробой в ячейке КРУН. Причина? Рассинхрон по slon1 cc на 8 мс из-за глюка в ПО релейной защиты. Так что да, перегрев может быть виртуальным, но последствия очень даже реальные.
    --------------------

    пишите в лс если что ))

    Жалоба
    Офлайн
    Energy_Sage
    Energy_Sage 6 июля 2026 18:47
    0

    Guru_Ivan, ты упомянул про фейк-перегрев из-за кривой синхронизации АИИС КУЭ на ТЭЦ-12, интересный кейс )

    Смотри, тут логика такая: если таймеры ввода дают сбой, это может повлиять на термограмму, но как именно система выдает завышенные 115 К? У тебя были архивные данные с датчиков температуры до и после замены таймеров? Просто у нас на Братской ГЭС была похожая ситуация, в логах АИИС стояла температура 118 К, а мультиметром на контакте, 92 К. Часто ошибка, в интерполяции данных при джиттере по времени.

    Не мог бы уточнить, какой интервал между срабатыванием таймеров был нарушен? Короче, какая дельта вызвала "видимость" перегрева?)

    Жалоба
    Офлайн
    Tech_Master
    Tech_Master 6 июля 2026 21:00
    0

    Guru_Ivan ) ты как всегда в точку про синхронизацию. У меня на Братской ГЭС в 2019-м была байда с АИИС КУЭ, висел ложный перегрев на выключателе ВВ/TEL-7. Параметры slon2 to показывали 120 К, уже собрались разборку делать. А потом дошло, щит вторичной коммутации запитан от внешнего ИБП с фазовым сдвигом. Из-за этого логика пускового цикла ехала на 17 мс. Переделали питание, синхронизировали через SNTP с главными часами, и картина выровнялась сама. Температура "упала" до 88 К, хотя термопара физически ни при делах. Короче, slon2 to без временной привязки, это как релейная защита без пускового органа, работает, но врёт. если покопаться глубже, 70% "перегревов", артефакты измерительного тракта

    Жалоба
    Офлайн
    ГидроЛеди
    ГидроЛеди 6 июля 2026 21:00
    0

    Dr_Energy, ты прав насчет окисления в ножах, у меня на ГРЭС-4 почти полетел выключатель ВВБ-220 из-за этого. Сначала термография показывала 118 К, а по факту, обугленные шины. Проверили контакты, там даже пружины потеряли упругость. Заменили все по контуру, добавили графитовую смазку, температура упала до 74 К.

    Кстати, Guru_Ivan, про синхронизацию тоже )) у нас на АИИС КУЭ в прошлом году таймеры дрейфили на 300 мс, пусковые токи прыгали как сумасшедшие. После калибровки ПЛК все встало в допуск. Так что slon2 to, это не просто картинка, а целая история. Главное, не гнаться за графиком, а копать вглубь

    --------------------

    из Гидравлические системы, если что

    Жалоба
    Офлайн
    Normative_Wolf
    Normative_Wolf 6 июля 2026 21:01
    0
    ГидроЛеди сказал(а):

    Dr_Energy, ты прав насчет окисления в ножах, у меня на ГРЭС-4 почти полетел выключатель ВВБ-220 из-за этого. Сначала термография показывала 118 К, а по факту,…

    ну Guru_Ivan, ты как всегда в точку ) slon2 to у нас тоже на Хабаровской ТЭЦ вставляли, сначала картина апокалиптическая, а после пересинхронизации ПИ в АСУ РП по МЭК 60870-5-104 все встало как надо. Датчики не меняли, только таймстампы пофиксили, и термография магически выровнялась. В теории это не должно так работать, а на практике, работает как логика защиты влияет на диагностику

    Жалоба
    Офлайн
    Tech_Master
    Tech_Master 6 июля 2026 21:01
    0

    Guru_Ivan, ты как раз про синхронизацию написал, у меня на Братской ГЭС в 2019-м была штука интересная. Там после модернизации АУВ с slon2 to начали лететь логи по "ложному превышению t° в шинопроводе 6 кВ". Термография, 112 К, сработки защиты, а на деле шина холодная. Ну, залезли в алгоритм обработки данных slon2 to, оказалось, что фильтр БПФ был подобран под старую частоту опроса датчика, 500 Гц вместо 800. Мусор в сигнале, дисперсия, и контроллер думал, что это дуга. Переписали ядро фильтрации, добавили adaptive windowing, и всё встало в допуск. Имхо, половина косяков с slon2 to, это не железо, а математика в обвесе )

    Жалоба
    Офлайн
    Techie_J
    Techie_J 6 июля 2026 21:02
    0
    Guru_Ivan, ты абсолютно прав насчет синхронизации в АИИС КУЭ, это как снять глюк "мертвого ядра" в PLC. У меня на ГРЭС-14 в прошлом году идентичная байда: slon2 to выдавал перегрев на 118 К, термопара визуально дымилась. Отключили резервную линию, все норм. Потом дошло: глитч в master-таймере главной синхросхемы. Реально температура была на 92 К, но из-за задвоения пакетов опроса датчиков контроллер рисовал "адское пламя". Обнулили синхроцикл, поменяли фильтр в сборке slon1 cc, и картина встала как по учебнику. Так что да, slon2 to, это не только температура, а еще и чистота сэмплинга. Надо бы добавить в методику проверку временных меток ))
    --------------------

    был тут ещё когда энергообслуживание и ремонт энергетического оборудования только начинался

    Жалоба
    Офлайн
    Heat_Manager
    Heat_Manager 6 июля 2026 21:02
    0

  • Guru_Ivan, ты упомянул про фейк-перегрев из-за синхронизации АИИС КУЭ, это интересно. А какие именно таймеры меняли? Типа, модель и производитель? У нас на 407-м узле аналогичная картина: термовизор кричит, а по факту контакты холодные. Проверяли сопротивление, в норме. Подозреваю, что у нас те же глюки по времени сбора данных. Если был конкретный таймер, скинь артикул, будем тестить. И да, после замены у тебя логи перезаписались сами или пришлось чистить буфер ввода? Просто у нас СПДУ виснет, если ручняком не сбросить. Плиз, раскрой детали по кейсу ))

    • Жалоба
    Офлайн
    Guru_Ivan
    Guru_Ivan 7 июля 2026 12:56
    0

    Привет, Dr_Energy! Ты поднял важный момент про перегрев. Но смотри, тут логика такая: slon2 to, это действительно комплексный показатель. Он не только про температуру, но и про то, как цепь себя ведет при переходных процессах.

    Вот у меня на ТЭЦ-12 в 2021-м была похожая ситуация. Термограмма показывала явный перегрев, чуть ли не до 115 К, как ты говорил. Но при этом все работало штатно, никаких сбоев. Я тогда долго разбирался, думал, может, термопасту менять, как ты предлагаешь.

    А оказалось, что проблема была не в железе, а в синхронизации системы АИИС КУЭ. Таймеры ввода как-то криво работали, создавая ложный эффект перегрева на термограмме. Поменяли таймеры, все синхронизировали, и температура «упала» на 20 К. Вот тебе и "горячий" контакт, ахах. Так что slon2 to, это не всегда прямое физическое выгорание.

    Жалоба
    Офлайн
    Tech_Nerd_1999
    Tech_Nerd_1999 7 июля 2026 12:57
    0

    не согласен

    Жалоба
    Офлайн
    Ziggy_Star
    Ziggy_Star 7 июля 2026 12:57
    0

    Ого, вот это обсуждение! Всем привет!)

    Dr_Energy, Guru_Ivan, у вас такие крутые случаи! Прям заслушался. Я вот тоже вспомнил, как мы в прошлом году на одном объекте запарились с такой же фигней. Там тоже график сначала показывал чудеса, но реально, полный кошмар. Была одна силовая линия, которая грелась так, будто там танцы с бубном устроили.

    Мы там всё перебрали: контакты, изоляцию, даже сам кабель проверили. А оказалось, что проблема была в том, что заземляющий проводник был прикручен не к той клемме! Вот представляете? Такая мелочь, а сколько нервов потратили! Поменяли его на место, всё стало как часы. Теперь каждый раз, когда вижу подозрительные графики, первым делом лезу проверять заземление. Ну, или не первым, ахах, но теперь точно помню, что такое бывает!

    Жалоба
    Офлайн
    Tech_Master
    Tech_Master 7 июля 2026 12:57
    0

    Tech_Master

    Guru_Ivan, насчет логики поведения цепей при пуске, да, полностью согласен. Сама по себе термография может давать ложные показания. Бывало, что датчик температуры выходил из строя, а система его не браковала, думая, что все нормально. Приходилось отключать его вручную, пока не найдем замену. И это при том, что по всем остальным параметрам оборудование работало как часы.
    Жалоба
    Офлайн
    ЭнергоСкептик
    ЭнергоСкептик 7 июля 2026 12:57
    0

    не оч

    --------------------

    пишите в лс если что ))

    Жалоба
    Офлайн
    ЭнергоМастер
    ЭнергоМастер 7 июля 2026 13:40
    0

    ЭнергоМастер:

    Guru_Ivan, ты пишешь про фейк-перегрев из-за синхронизации. Как именно кривая синхронизация АИИС КУЭ влияет на термограмму? Обычно это же либо сбой записи, либо реальное повышение температуры из-за возросшей нагрузки. Тут, как бы, 20 К разницы, это не просто погрешность. Нужна конкретика

    --------------------

    руками делал — знаю о чем говорю

    Жалоба
    Офлайн
    Old_Wise
    Old_Wise 7 июля 2026 13:40
    0

    Хм, интересно, как глубоко мы копаем. С одной стороны, Dr_Energy поднимает важный вопрос о термографии и допустимых пределах, что, безусловно, стоит внимания. А если подумать, то Guru_Ivan предлагает совершенно иную перспективу, связывая показания с синхронизацией и логикой цепей. Это ведь как с природой человека, внешние проявления могут быть обманчивы, а истинная причина кроется глубже, в самой сути процесса.

    Я вот вспомнил один случай из практики, когда подобные "температурные скачки" на графике оказались вовсе не перегревом, а следствием неправильной установки частотного преобразователя. Понимаете, он выдавал такие гармоники, что измерительные приборы сходили с ума, имитируя аномальное тепловыделение. Заменили на другой, и все пришло в норму. Тут ведь как посмотреть, проблема может быть не в оборудовании, а в том, как мы его контролируем

    --------------------

    был тут еще когда энергообслуживание и ремонт энергетического оборудования только начинался

    Жалоба
    Офлайн
    ГидроЛеди
    ГидроЛеди 7 июля 2026 13:40
    0
    Old_Wise сказал(а):

    Хм, интересно, как глубоко мы копаем. С одной стороны, Dr_Energy поднимает важный вопрос о термографии и допустимых пределах, что, безусловно, стоит внимания.…

    ГидроЛеди:

    Guru_Ivan, согласна с тобой насчет slon2 to. Это не только термография, но и анализ поведения цепей. У меня на гидроэлектростанции, когда такое было, оказалось, дело в настройках ПТК. Пришлось все переделывать. Но зато потом, когда провели калибровку по новой схеме, график переходного процесса стал просто идеальным. Прямо как по учебнику. Так что ты прав, тут важен комплексный подход.

    --------------------

    из Гидравлические системы, если что

    Жалоба
    1 2 3 4 5
    Информация
    Посетители, находящиеся в группе Гости Kraken, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Мы в соц.сетях